Марина Зелёная: чемпионка помогает беларусам в Грузии

Марина Зелёная (Калинина): двукратная чемпионка мира по тайскому боксу, активистка, создательница спортивных проектов, человек, который после вынужденной эмиграции не ушёл в личное выживание, а начал строить сообщество вокруг себя. После преследовании в Беларуси живёт в Грузии. Не отчаялась и не опустила руки, а наоборот, помогает другим вынужденным эмигрантам из Беларуси, политзаключённым. Вела проект «Гамарджоба-Прывітанне», занималась адаптивным боксом и помощью с адаптацией в беларусской диаспоре. Побеседовали с Мариной о её жизни и примере помощи другим.

– Марина, расскажите о том, насколько тяжело переживать вынужденную эмиграцию. А также о том, как вы помогаете другим беларусам, которым пришлось покинуть Родину. С какими проблемами они сталкиваются?

– Вынужденная миграция – это всегда неожиданно, и вряд ли к этому можно подготовиться, как к пожару, наводнению или смерти близких родственников. Но я думаю, что мы можем из вынужденного путешествия привезти магнитики и победу над системой Лукашенко. Так что вынужденная миграция хороша тем, что необычайно расширяется кругозор и появляется возможность для новых связей, новых скиллов, каких-то удивительных встреч и событий.

И нужно понимать, что это такое путешествие, брать немного, учиться быстро и знать о себе максимально, чтобы не разочаровываться прежде всего в себе.

Я помогаю людям из диаспоры в рамках закона, в основном это какая-то поддержка, обмен информацией. Люди приезжают из каких-то очень жестких условий в довольно свободную пластичную среду. И этот безбрежный горизонт избавления от гнёта и постоянной тревоги за свою жизнь бросает их в другую крайность. Понятно, что людям надо максимум адаптации. Поэтому, больше всего, что я хочу посоветовать, это сказать: «остановитесь, не гоните лошадей, дайте себе хотя бы полгода на адаптацию».

Довольно часто я слышу от белорусов, что мы живем в этом контексте, мы знаем о том, что происходит в Беларуси, но когда мы выезжаем за пределы Беларуси, мы удивляемся. Я часто слышу, как люди удивляются, что о том, что происходит в Беларуси, люди не знают и предпочитают брать какие-то готовые новости из белорусской пропаганды.

И очень сложно объяснить, допустим, грузинам о том, что вот наши «прекрасные колхозы», это дотационные предприятия. Или о том, что у нас существует налог для тех, кто не работает по каким-либо причинам, или ищет работу. Они должны платить в пять раз больше за коммуналку и их вызывают на собеседование.

Поэтому, самое сложное в том, что беларусы приезжают сюда от репрессий, и им ещё приходится рассказывать о себе. И вот это измождает, потому что приходится бороться с пропагандой, которая зеркально насаждается в большом количестве, российская и белорусская, и это утомляет.

– За последние три года вы встретили сотни белорусов за границей и помогали им адаптироваться. Какие изменения вы замечаете в этих людях?

– Больше всего впечатляет то, что люди, которые приезжают после пыток, после репрессий, из-за длительной «бомбардировки» пропагандой и насилием начинают сомневаться в своей правоте. Мол, меня схватили и посадили на два года, но я сам виноват, зачем я пошёл на мероприятие.

У людей проходит подмена. И длительное нахождение в неволе, или страдания создают такие условия, при которых люди не могут долго находиться в состоянии внутренней правоты.

Эти изменения меня тревожат, потому что людям нужно оставаться со своими ценностями, и в глубине души знать, что чёрное, а что белое.

– Расскажите о своём проекте «Гамарджоба-Прывітанне».

– Это небольшой проект, который сейчас поставлен на паузу. Я проводила мероприятия для беларусов. После внезапного переезда в Грузию у меня была нехватка , скажем так, существования меня в пространстве. И я создавала большое количество событий, чтобы познакомиться с диаспорой, сказать о себе, появиться в медиа-пространстве. Чтобы люди потом приходили ко мне, если они хотят потренироваться.

У меня были тренировки для всех желающих. Это было такое право на спорт. Потому что ребята, которые уезжают, долго адаптируются. Люди находятся в крайне стеснённых условиях, и эта возможность тренироваться на каких-то открытых площадках – это как возвращение себя себе.

Сейчас необходимость в этом уже не так сильна, потому что огромное количество людей адаптировались. Некоторые приходят ко мне на тренировки в зал. Но у меня до сих пор есть небольшой донат, и я готова бесплатно тренировать индивидуально и в группе политзаключённых. Всегда жду бывших политзаключённых в свой зал.

– Многие после переезда в первую очередь думают только о собственном выживании. Почему вы сразу начали помогать другим?

– Я думаю, что не все думают только о собственном выживании. Просто есть люди, которые по-разному адаптируются. И вот мой уровень адаптации – максимально быстрая социализация. Для меня помощь другим – это привычное действие.

– Вы говорили, что люди приезжают буквально с одним рюкзаком. Что им на самом деле нужно в первое время, кроме денег?

– Самое важное для людей, которые внезапно уезжают из страны, спасаясь от репрессий и насилия – принятие и понимание. Потому что люди, которые проходят через системные пытки и насилие, рассказывают правду, а им не верят. Многим людям, с другой стороны, нужно время, чтобы изменить свои представления и ценности.

Добавлю, что последний год система прилагает определённые усилия, чтобы скрывать свои преступления. Поэтому люди, которые приезжают, имеют всё меньше и меньше доказательств. Бумаги после обысков уничтожают, берут подписи о неразглашении. Вызывают родственников, друзей и знакомых. Отнимают частную собственность, офисы или бизнесы друзей.

– Кроме помощи в социализации беларусам за границей вы участвуете и в политической жизни. Вы часто говорите, что всё, чему учитесь сейчас, пригодится свободной Беларуси. Какая она в вашем представлении?

– Это комфортная страна для проживания равных групп, в том числе, и групп с ограниченными возможностями, и с ментальными особенностями, например. Потому что, когда я делала проект для людей с разными особенностями, чтобы они могли посетить спортивные центры, оказалось, что для них большинство из них закрыты. Потому что не умеют работать с этими людьми.

Конечно же, свобода вероисповедания, за исключением групп, связанных с изменением состояния человека. Возможность выбирать себе партнёров, не лезть в трусы к другим людям.

И самое главное – длительный диалог, в котором искусственно разделённые поля людей могли быть объединены совместными нарративами.  Чтобы страна становилась лучше, а не разделялась искусственно.

Сейчас, живя в Грузии, я вижу, насколько зарегулирована система в Беларуси. Насколько маленький человек не имеет возможности заниматься, допустим, предпринимательством. Насколько люди, которым тесно в рамках государственных служб, вынуждены устраиваться на какие-то малооплачиваемые работы, бегать от глупых законов о тунеядстве. Законы, которые унижают достоинство людей.

Я думаю, это всё нужно будет пересматривать, чтобы людям было комфортно жить там, где они родились. В Беларусь люди должны хотеть приехать, это важно. Чтобы вернулись беларусы, которые вынужденно уехали. И чтобы они понимали, что там безопасно.

– Из вашего опыта – мужчины иначе воспринимают женщину, которая умеет бить сильнее многих мужчин?

– Я думаю, что мужчины не готовы конкурировать с женщинами. И, к сожалению, это действует как ограничитель. Мужчины часто создают какие-либо мужские сообщества, клубы. Забывая о том, что вокруг этого клуба огромное количество женщин, которые тоже участвуют в создании этих мест притяжения. И эта «невидимость» женщин плоха для всех.

Я скорее не про силу женщин, а про то, что нам нужно учиться быть видимыми, учиться обозначать наши приоритеты. Те, кто будут делать это первыми, где бы это ни было – в единоборствах, или на политической арене – будут сталкиваться с непризнанием. С проблемами, насилием и хейтом. Это нормально, открываем «окна Овертона» и живём, потому что мир меняется. И здорово, что возможности для всех становятся больше.

Я сама лично знаю несколько мужчин, которые хотели бы быть домохозяинами, но существующее положение иерархическое раньше им не позволяло это делать. А сейчас они окунулись в это, и отлично, что они могут себе это позволить при работающей жене.

– Какая победа в вашей жизни важнее двух титулов чемпионки мира?

– Все мои победы очень ценные для меня. Самая важная победа – это остаться в мире с собой и продолжать это делать каждый день. Особенно в вынужденной эмиграции, когда большое количество людей идёт на сделку с совестью. Я очень рада, что мои возможности, ресурсы, моё окружение, место, в котором нахожусь, создают мне опору. Которая позволяет мне быть в мире с собой.

– Что для вас оказалось страшнее — спортивный финал или вынужденная эмиграция?

– Я мало чего боюсь, и не считаю страшным вынужденную эмиграцию. Потому что лучше плохо и скучно жить в Грузии, чем хорошо сидеть в лукашенковской тюрьме. Не видя, как растёт ребёнок.

А спортивный финал у меня отсутствует, я продолжаю дальше тренировать. Спортивная часть моей жизни никуда не делась. Я тренирую с удовольствием и очень рада, когда люди, которые тренировались у меня, могут постоять за себя.

Я очень рада, когда ко мне приходят люди, пострадавшие от насилия, и я даю им внутренние опоры. Мне нравится предлагать людям право на спорт.

Я довольно «злая», и мне нравится собирать вокруг себя «злых» и энергичных людей и вместе с ними что-то делать.

Потому спорт – это часть жизни, и эмиграция – это часть жизни. Прекрасно, что жизнь идёт и не стоит на месте. Это ценный опыт, и когда я вернусь в Беларусь, у меня будет большое количество разных скиллов. Я думаю, что от этого выиграют все.

– Что бы вы хотели сказать беларусам, которые вынуждены уехать?

– Очень важно в пылу битвы не выплеснуть с водой ребёнка. Хочу напомнить, что в погоне за легализацией, мы все забываем о правах человека. И многие люди хотели бы жить там, где им хочется. В частности, если говорить о беларусах Грузии, нам очень нравится Сакартвело, люди Сакартвело, климат, возможности, которые у нас есть в этой стране.

И очень печально, когда сами беларусы запрещают себе искать способы и возможности, чтобы человеком зваться. Поэтому я предлагаю тем, кто находится в ресурсе, помнить о такой возможности. А тем, кто не находится в ресурсе, искать возможности для поддержки, знать о том, что многие вещи меняются, и довольно часто – к лучшему. Обнимаю всех беларусов и посылаю лучи добра.