Шевчук разозлил Путина

Непринужденный тон беседы нарушил Юрий Шевчук, спросивший премьера о демократии и «маршах несогласных». Премьер музыканта не признал, а потом ответил так, что его слова пришлось пояснять пресс-секретарю.

Разговор Путина и Шевчука

Юрий Шевчук начал с признания: «Мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов — политических и так далее… «.

Такого начала премьер не ожидал и поинтересовался у собеседника: «А как Вас зовут, извините?». Путин пояснил, что никто музыканту из его помощников звонить не мог, и это «провокация». Ну, чудак какой-то звонил, согласился Шевчук. «Уже не скучно!» — реагировали в зале.

Лидер группы ДДТ спросил у премьера о свободе: «Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране… это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ.

Пропасть огромная. Вы все это знаете». С другой стороны, продолжил Юрий Шевчук, единственный выход — это чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. «Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны.

Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя… Я вижу, и я не один — интеллигенция, очкарики, скажем так, — мы видим очень многое».

«Мы видим плакат, внешние проявления… Попытка построения патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее…

Все это мы проходили! Только гражданское общество и равенство всех перед законом — всех абсолютно: и вас, и меня — тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать… нищим, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно».

Премьер первый раз кивнул. Юрий Шевчук воодушевился:

«Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет! Есть полторы газеты и полтелевидения! На самом деле то, что мы видим по «ящику» — это даже не полемика! это те же марши и гимны! На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете! Много недовольных сложившейся ситуацией!».

Завершил речь Шевчук вопросом:

«Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны?! Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице?

Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу! И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?! Все! » — выдохнул Юрий Шевчук.

«Прежде всего, — произнес Владимир Путин,- хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет». Все должны действовать в рамках закона, «вы абсолютно правы», согласился премьер.

Далее Путин углубился в проблемы шахтеров, упирая на экономическую составляющую их зарплаты и вопросы рентабельности шахт. Тактика премьера была понятна: дезавуировать тезисы рок-музыканта профессиональным анализом, замечает «Коммерсант«. Вступился Путин и за милиционеров, апеллируя к беспроигрышному тезису, что это «срез нашего общества».

Для убедительности премьер перешел на просторечие: есть гаишники, которые «мзду снимают и бабки стригут на дороге», а есть те, «которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают». «Поэтому мазать всех одним черным дегтем считаю несправедливым! » — отрезал Путин. «Я не мажу!» — возразил Юрий Шевчук, который тоже завелся.

Премьер призвал не грести под одну гребенку всех милиционеров, хотя «у нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ею размахивать и пытаться заработать на этом деньги.

Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту». А с законами одни проблемы:

«Над законами работают сотни, тысячи людей, а над тем, как обойти законы, думают миллионы». Эти замечания свидетельствует о скептическом и даже пессимистическом взгляде лидера на свой народ, который, видимо, не дорос до демократии и открытости, отмечают «Ведомости».

Шевчук поинтересовался: «Я иду на «Марш несогласных» (31 мая, посвящен защите 31-й ст. Конституции о свободе собраний). Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?!».

Ответ Путина был длинным и эмоциональным: «Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать…

Если вы решите провести «Марш несогласных», — я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, — кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!» Возразить музыканту премьер не дал.

Однако заметил, что  акции протеста  ему и другим представителям государственной власти «не мешают, наоборот, помогают!»

«Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы побазарить и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, — что же здесь плохого?!», — рассуждал премьер.

«Но вы же видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия!», — возразил Шевчук. «А здесь я с вами согласен!» — неожиданно заметил Путин.

Возможно, Владимир Путин сказал больше чем хотелось. Слова премьера позже пояснял его пресс-секретарь  Дмитрий Песков. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Песков заявил, что многие извратили смысл дискуссии, которую Путин вел с Шевчуком.

По словам Пескова, слова премьера нельзя трактовать как разрешение на проведение акций в защиту свободы слова или «маршей несогласных». «Путин ничего не разрешал, потому что он не может разрешать, это делают местные власти.

Путин сказал, что все должно быть в рамках закона»,  — добавил Песков. «Рассуждая более концептуально, Путин сказал, что безусловно не может быть порядка без демократии, но не может быть и демократии без порядка, и все должно быть строго в рамках законности», — заключил Песков.

Заканчивал встречу Юрий Шевчук:

«Я предлагаю по маленькой — и за работу… (концерт уже должен был начинаться). Можно тост? Я хотел бы от лица наших детей… В какой стране они будут жить — мрачной, коррумпированной, тоталитарной, авторитарной, с одной партией, с одним гимном, с одной мыслью… «.

«А гимн-то действительно должен быть один…», — задумчиво проговорил премьер. »

…Или в светлой, демократичной, где действительно все равны перед законом, — неумолимо продолжил Юрий Шевчук. — Все, ничего больше не нужно! Но, к сожалению, пока этого нет. Очень хотелось бы, что бы наши дети жили в этой стране и выздоравливали в ней. Вот такой тост…»

Владимир Путин вздохнул и выпил. Кто-то с недоумением сказал:

«Это же вода! Что же за напиток для тоста?..» «Какой тост, такой и напиток», — заключил премьер. Газета «Ведомости» замечает, что не все в России мечтают об административной ренте:

«Просто вокруг власти собирается клуб таких мечтателей. С ними нужно работать соответствующим образом, а не судить по ним обо всех остальных. А что касается культуры в целом, то опыт множества стран говорит о том, что влиять на нее можно: через образование, воспитание, СМИ и поведение самих политических лидеров».